本期《Blue hour》请来了一位AI应用创业者，在只有demo、公司尚未注册的情况下，他拿到了红杉和华创的投资意向书。

　　某种程度上说，这是当下AI投资热的一种缩影——那些从大厂和大模型“六小虎”里出来的中高管早早就被投资人们盯上了。我最近也听不少朋友谈起，红杉这样的大机构又开启了“买赛道”的打法，此情此景，仿佛梦回移动互联网。

　　技术尚且在走向成熟的过程中，产品是什么形态显得没那么重要，因为大概率会变。从决策层的思路来看，项目不确定性高，头部机构在资金体量上又有优势，使用和移动互联网相似的打法自然有其合理性。然而没有两个时代完全一致。行业的终局是什么样的？哪些是创业公司的机会？每个阶段应该布局怎样的主题？在市场上看项目的投资人还得充分打开想象力。打法上可以，但具体的投资策略上，AI投资未见得能直接抄移动互联网的作业。

　　回到本期嘉宾橘子，他生于1987年，曾就职于黑莓、三星、Boss直聘和MiniMax，是一位资深的产品负责人。今年5月，他创业做的产品ListenHub正式发布。套用AI圈的流行词，这是一个音频Agent，可以根据你的prompt制作一期3分钟短内容。令我惊讶的是，由两位AI主持人呈现的对话竟然很有人味儿。

　　“绝大多数既往的经验都失效了。今天的创业更看重的是上限，而非确定性。”当我问及他所经历两个时代的差异，这是橘子给出的答案。在这篇访谈里，你会看到他对这个问题的详细阐释。流量、个性化、创本期嘉宾长相斯文，语调和缓，令人如沐春风。学生时代，他是一个陶渊明似的人物，喜欢独处，热爱文学，选择“对外汉语”专业是为了推动自己跟外界沟通。他同样痴迷于科技产品，写科技博客的习惯一直保留到现在——他以业内人士的视角经营着AI自媒体“橘子汽水铺”。谈产品，他少有创投圈常见的叙事通货膨胀，挂在嘴边的是“现在还不够好”。对产品的设想，是不争夺用户注意力，能让人舒适地使用，长期地陪伴。这种想法无疑带着理想主义的色彩。不过此人的温和里又带着不疾不徐的坚定，还有一种尚未施展拳脚，移动互联网就此落幕的不甘心。

　　和他聊天使我对一个问题产生好奇：手机上那些最成功的内容产品往往都是利用人性的弱点。在AI驱动的创业潮里，一种让人性更舒展的产品是有可能成功的吗？或者这么说吧，这个时代的创业是否有可能不追求极致的规模？

　　橘子最喜欢的颜色当然是橘色，对它的偏爱源自于黑莓时代，法国电信版手机是橘色的。但我想赋予他另一种颜色。亚麻色，顾名思义，来自草本植物亚麻，是一种带有灰调的茶色，令人联想到晒干后的草梗或是大自然里的其他元素。柔和，质朴，经久耐看。

　　高考之后，我还是想学语言，因为我是个很i的人，不怎么爱跟人沟通，所以觉得学语言还挺重要的，希望通过学习语言来改变自己。我也挺热爱文学。当时国内最好的对外汉语专业在北京语言大学，虽然我高考考了600多分，除了清华、北大、浙大以外的大部分学校都能报，但我还是选了北语。可惜那时候没有张雪峰老师，有的话我就不会报了。

　　因为我对科技很感兴趣，那时候开始写博客，写得最好的有个博客叫“莓文化”，是讲黑莓智能手机的，当时在国内的同类博客中可以排到第二名。我还在很多数码论坛里担任版主，认识了不少朋友，后来我跟一个在南京的朋友一起做黑莓软件，卖到美国和加拿大，赚了一两百万。我们这个圈子里有很多厉害的人，我的人生经历跟他们有很多关联。后来黑莓不行了，我问一个朋友，我接下来的职业选择应该是做什么？他说你有两个选择，一个是做产品经理，一个是做交互设计师。我就把市面上能买到的产品交互和产品经理方面的书都看完了，看完之后觉得还是去做产品经理比较好。

　　今天产品成功率可以只到50%，重要的是上限

　　比如，激励你看一本书最好的方式是把这个东西吃透，然后分享出来。我现在读都是这样，会一边看一边把它打下来，这样非常慢，但对记忆很有帮助。很多人跟我说，你看东西太慢了，我一目十行。我想问一句，你记得住吗？我们为什么要去花很长的时间读一本小说？比如说《银河系漫游指南》，读完一个小时之后，你说这本书讲什么，根本就想不起来，可能就记住了“宇宙的终极答案是42”。记住梗，其他东西都忘掉了，但是整个读书过程很多东西潜移默化已经在你的脑子里了。

　　听声音也一样，我们测试过，你花5分钟时间听了一个主题，和你花5分钟看了一下这个主题，回忆起来的东西是完全不一样的。我们还是希望大家能够记住一些重要的事情。

　　因为技术就是这样的，有不确定性在里面，而且跟使用者的关系很大，所以整体的工程标准变了。以前的用户在一个产品里面能够被引导好下一步该干嘛，你要做的就是尽可能不要出错，引导用户走完用户里程。今天的用户里程是完全不一样的，因为大家面对的是一个输入框，用户里程是自己开启的，所以对用户要求很高。

　　技术还在巨变之中。接下来的每一年都是巨变，等你回头看现在的数据也好功能也好，都不太对。也因为最大的变量是技术，所以一个很好的策略就是利用好这个变量，让产品可以自己自我成长和进化。每个模块都是AI来完成，这样模型升级的时候它也能自己提升，而不是说我来给模型打补丁。

　　另外，工作流程也变了。比如说一个需求，过去是从用户到产品经理，讨论过会再到研发，这个流程也是错的。今天一个技术变量时代，很多需求其实应该从工程师那边过来，他们看论文也好，用新的产品也好，自然就想到怎么改进，也不用经过产品经理。每个人的技能都应该是多样的，产品经理要学AI coding，工程师也要去思考怎么改进产品，每个人都在变强，变得更多元。

　　在MiniMax时我们已经试过了，2023年一整年都在用移动互联网的经验来指导工作，都是错的，教训惨痛。2024年是反思之年，大家终于开始意识到web端很重要，就开始补web的东西，跟电脑相关的事情。手机用户当然更多，但还是那句话，你要尊重技术，技术就是这样的。

　　Agent这个东西，至少在今年，一定是在电脑上用的比较多，根本还没有到那个类比移动互联网的阶段。差不多2014年，红米让安卓手机进入千家万户，基于地点的线下配送这些东西是伴随着安卓手机才普及的。在红米之前其实都是老人机或者那种功能机，那时候谈什么移动互联网都是没有意义的。

　　以前的个性化是做好内容去分发，现在的个性化是根据你的需求现生产。这也是我们跟NotebookLM最大的不同，它是需要你上传一个文件，来帮你制作内容。我们这边是你只需要一句话，你提出你的idea，它就可以帮你制作内容，哪怕是很细的需求。再举一个例子，前段时间很火的内容是《大明王朝1566》，让它给你讲讲《大明王朝1566》和职场有什么关联性，它就可以给你讲皇上相当于谁，皇后相当于谁，做很多类比，把这个故事讲得很好。

　　今天AI其实在解锁非常多的长尾场景，以前为什么大家都做那种大需求和刚需产品，因为做每个小需求都要花很多精力，计算ROI，但今天AI的通用能力可以让每个人根据自己的需求微调，这个长尾效应跟以前很不一样。

　　创业公司的话，其实大家现在讲的故事都差不多。要做智能体，回答说，你跟Manus的区别是什么？没有区别，因为大家的技术都差不多，都在做一样的事情，最后就只能拼执行。投资人可能不满意，但实际就是这样的。当然，我们是第一个做出来的，在国内认知还可以，而且对声音的理解更深。听感很重要，一个好的声音和一个不好的声音，价值差了100倍。怎么能找到一些好的声音，还是蛮重要的。

　　技术其实没有那么难，很多人都能做，但好多人还会找我们合作，就是觉得我们对声音的理解比较好。内容上其实也花了很多功夫，怎么把一个话题讲得很有趣，我们都花了很多心血探索。我们会研究很多内容相关的论文，把这些know how都通过工程化的方式积累在产品里，比如体现在这两位主播不是那种纯粹一问一答的互动形式，而是有很多自然的讨论在里面，给人感受是不一样的。如果说你只是随便做一个双人聊天的节目，这种交互就很无聊。一个人能不能听完这个东西，还想接着听下一个，这还挺重要的。

　　每个人的音色也有它的不同的价值，有的人的音色天然就比别人贵，就比别人值钱。除了音色之外，人的声音的状态也会不一样，人在演讲和跟人聊天的时候，音色是完全不一样的，所以这种不一样的音色其实会和不同的场景相匹配。匹配这一点，是现在很多产品都没有去做的。还有一些音质方面的维度，比如说气息、齿音、包括咽口水的声音，这些东西也是可以去调的。

　　加上一点经验，那不是一件很美好的事吗？

　　现在社会越来越卷，而且因为有了社交媒体，以前大家顶多跟身边人比，现在是跟全世界的人比。每天都有人给你推送谁又赚了钱，投资圈谁又融了多少资，搞得人特别焦虑。但人就是这样，离不开这些东西。你跟他说别总看新闻，能提高幸福感，他根本不听，就是受多巴胺的驱使。

　　我最近在看一本书，里面讲到日本有个叫lovot的机器人，他们做的其实是个没什么实际用处的机器人，就是想给人提供陪伴和温暖，不会帮你提高生产力。我觉得，如果能做出一个大家用着舒服的交互式产品，不管是媒体、应用还是游戏，只要能让人在里面得到自己想要的，同时又能感觉很舒服，这事儿还是挺有意思的。

　　人度过一生有很多种方式，哪种是最好的，我们不知道，这时候就会体现出价值观的不同。有的人觉得每天待在舒适区里就是最好的，喜欢看那些跟自己一样的人的观点。另一种人总在不停发现别人的想法，愿意去体验世上的各种东西和不同的生活方式。哪种是对的，哪种是你想宣扬的，这种判断背后，就是一个人和另一个人，一个产品和另一个产品的区别。

　　所以我们在选音色的时候，会注重音色是不是耐听。在内容建设方面，确实有一定的个性化，但整体价值观是不去争夺你的注意力，而是让你能比较客观平静地消化这些内容。如果你习惯了每天看头条那种特别吸睛的内容标题，可能会觉得这儿的内容有点平淡，但我希望能做长期陪伴你的东西。

　　回头想，最快乐的经历只有两段。第一段是做黑莓软件的时候。你知道黑莓是一个非常早期的平台，各种软件都非常难用，但是每个人都在探索怎么把它用好。我们做了个黑莓版飞信，理论上做不出来，我们做出来了。两个人一年赚100万，也还行，觉得很开心。那时候跟世界的沟通也很简单。比如我们怎么做海外推广？我自己给博主写邮件，说我给你一些优惠码，你帮我们发给读者做活动。他们居然就接受了。你看，那时候跟世界沟通的方式很简单，就是邮件；支付也很简单，美国应用商店直接把钱打到我账户上，就结束了。不像今天这么复杂，还要经过Stripe、公对公转账、各种流程。

　　另一段，是我们做移动互联网创业的时候，做“叉子相机”。最初我们的设想，是给一二线城市的用户提供一个很好玩的拍照工具，结果它最后却成了四五线城市用户用来做表情包的项目。我们原来以为自己在做“相机”，但用户真正想要的是“表情包”。

　　这让我意识到，原来这个世界的规则，根本不是我们想的那样。用户会以完全不同的方式使用你的产品。快手一开始做动图的时候，可能定位也是高端一点，但你知道的，这个世界上大部分中国人，其实都更像是快手的用户，而不是精英。你要满足的是这个更大的群体的需求。

　　人很容易变得封闭。我们是一个在北京的团队，做一个给北京人用的产品，但它最终渗透到的是四五线城市——因为那是人口最多的地方。这跟拼多多一样，是“五环外”的需求，五环内的人可能理解不了，但这个世界大多数人就是这样的人。

　　2022年的时候我离开Boss直聘，那时候我刚刚度过了人生的35岁，我当时思考过35岁和25岁的差别是什么。25岁没见过规则，觉得什么都能干；35岁脑子里全是规则“这不行那不行”。但如果一个人是25岁的心态，加上35岁的经验，那不是一件很美好的事吗？

　　我现在创业，好多朋友真心的回应是这样的：你为什么要创业？现在创业这么难，明显会失败。但创业这个事情，我之前也没有做过，我觉得可以试试。如果换作25岁的我，有人给我一笔钱让我创业，我愿不愿意创业呢？我一定会的。

　　橘子自称“AI降临派”，信仰AGI，相信技术进步会让人类世界变美好。我对前者存疑，但赞同他对于人的独特性的阐释。那把通往人类之门的独特钥匙，在他看来，不是审美、不是共情，也不是创造力，而是“人类是一种会[*]掉的生物”。正因为人是向[*]而生，活着这件事才拥有一种AI永远无法领会的厚度和紧张感。

　　我们还谈到记忆的本质：AI可以记住所有事，但暂时还无法拥有真正的记忆，因为人的记忆与情境和感受有关，归根结底，人只能记住那些掺杂了苦乐之味的东西。也恰恰是那些明显的短板——人会[*]；人的算力有限，无法记住所有事；人的表达并不都顺滑，有的像用手撕开的毛边——成就了人的不可替代。

　　所以，在超越AI的道路上，人或许应该少学点知识，但要对一件事有由感性升华而来的更深刻的认识。人无需追求滴水不漏，而要保有自己的个性，好生保护它使其不至于在谋生的劳顿中磨损。这是跟橘子的对话给我带来的启发。